Un ami m’écrit : "Tu as vraiment du courage !", mais la vérité est que j’ai très peur, j’ai un rendez-vous à confirmer avec Yuri et au dernier moment je voudrais reporter la rencontre. Je m’imagine, dans un crescendo de panique, être arrêtée par la police, les services secrets, l’armée. D’être emmené en prison, ou pire, abattu au premier mur. Puis la rationalité et le sens du devoir reprennent le dessus et je confirme le rendez-vous. Yuri me rejoint au restaurant italien près de chez lui. Il sympathise immédiatement avec moi. Je tends les mains : Yuri, mon anglais est nul. Bon, alors on peut parler en ukrainien", me répond-il en souriant. Heureusement, le traducteur du téléphone portable facilite la conversation. Il s’enquiert de mon travail : "Je ne suis pas journaliste, j’enseigne l’italien et l’histoire dans une école primaire à des filles et des garçons de neuf et dix ans". Histoire de l’humanité ou histoire de l’Italie ?", demande-t-il avec justesse. "Dites-vous à vos élèves que les êtres humains viennent tous d’Afrique ?
Bien sûr, c’est l’une des premières choses que je leur explique. Ils vous demandent alors comment il se fait que nous ayons la peau claire ? "Je leur réponds que le soleil nous redonne un peu de notre couleur d’origine.
Il sourit. Il est plus difficile pour nous, Ukrainiens, d’obtenir un bon bronzage. A l’école, vous étudiez aussi l’Empire romain, que Mussolini aimait tant" "Nous l’étudions de manière critique, surtout en ce qui concerne le militarisme et l’esclavage. Par exemple, je lis aux enfants le jugement très sévère de Pline l’Ancien sur Jules César, qu’il accuse d’avoir commis des crimes contre l’humanité lors de la campagne de Gaule". Ensuite, je ne cache pas ma sympathie pour le gladiateur thrace Spartacus et la révolte des esclaves. Il apprécie, nous nous asseyons et commençons le long entretien avec des questions de ma part et d’autres envoyées par Anna Polo d’Italie. À la fin, il m’emmène chercher le taxi car il se fait tard et dans une heure, le couvre-feu commencera. Lorsque le taxi arrive, une vieille dame nous demande de l’emmener, le chauffeur est d’accord et moi aussi. Yuri me salue avec affection et je ne me préoccupe plus que de lui qui, dans quelques jours, devra faire face à une épreuve difficile. C’est un homme courageux qui mérite toute notre solidarité et notre proximité.
Voici l’interview.
Vous êtes accusé de "justifier l’agression russe" avec votre déclaration "Agenda de paix pour l’Ukraine et le monde" lue publiquement le 2 octobre 2022, Journée internationale de la non-violence, dans le parc botanique de l’université, sous la statue du Mahatma Gandhi. Que répondez-vous à cette accusation ?
Il s’agit d’un prétexte absurde pour m’empêcher, ainsi que l’organisation que je dirige, le Mouvement pacifiste ukrainien, de défendre la paix et les droits de l’homme, en particulier le droit à l’objection de conscience au service militaire. L’Agenda pour la paix ne justifie pas l’agression russe. En fait, il soutient la condamnation de l’agression par la résolution de l’Assemblée générale des Nations unies du 2 mars 2022 ainsi que l’appel à une résolution pacifique du conflit entre la Russie et l’Ukraine que Poutine a transformé en une guerre de conquête génocidaire à grande échelle.
La déclaration de l’Agenda pour la paix a été largement diffusée et envoyée au président Zelensky, ce qui a servi de prétexte à la persécution. Mais le dossier montre que le service de sécurité de l’Ukraine était à mes trousses bien avant l’Agenda pour la paix. Ils ont ouvert une enquête lorsqu’en mars 2022, j’ai adressé une pétition au commissaire aux droits de l’homme du Parlement ukrainien pour qu’il reconnaisse le droit à l’objection de conscience et autorise les objecteurs à voyager à l’étranger. Un fonctionnaire du secrétariat du médiateur a informé le SSU. Je me suis plaint à plusieurs reprises, le médiateur Lubinets ne reconnaît pas la faute, mais il a au moins mentionné dans son rapport annuel que l’absence d’un service alternatif viole le droit constitutionnel d’avoir des croyances religieuses incompatibles avec le service militaire.
Comment voyez-vous la situation de guerre actuelle ?
La guerre d’agression russe s’est transformée en guerre d’usure. Personne ne l’apprécie, mais ni l’agresseur ni la victime ne veulent abandonner. La Russie et l’Ukraine sont capables de poursuivre l’effusion de sang avec un certain degré de retenue et une vigueur bien calculée, dans la poursuite de la victoire. Les visions simplistes de la paix, comme la capitulation de l’ennemi, ne sont pas réalistes car les deux parties disposent d’une base économique sérieuse, y compris d’un soutien international. L’Ukraine, avec l’aide de nombreux pays, tente de développer une vision plus sérieuse et plus réaliste de la paix. Mais cela coïncide avec une volonté désespérée d’aller de l’avant, même s’il n’y a pas de voie claire. Nous sommes fatigués de la guerre. Je veux y mettre fin de manière non violente, même si beaucoup de gens refusent d’envisager une telle possibilité. Quoi qu’il en soit, l’Ukraine ne fera partie d’aucun empire, et cette guerre devrait apprendre à toutes sortes d’impérialistes, à commencer par le Kremlin, qu’il est trop coûteux et trop dangereux de construire des empires au XXIe siècle. Il vaut mieux qu’ils abandonnent leurs armes et reconnaissent qu’aucun peuple libre comme les Ukrainiens ne peut être conquis par la force, que seules les grandes puissances de l’amour et de la vérité peuvent gouverner le monde et unir l’humanité pacifiquement.
Qu’est-ce qui vous donne la force de continuer dans cette situation difficile ?
Tout d’abord, c’est l’espoir fondé sur la connaissance et l’expérience de la vie que les humains sont par nature raisonnables et que toute absurdité, même si elle est si douloureuse, prendra fin tôt ou tard après une discussion et des réflexions appropriées. Deuxièmement, il s’agit d’amis et d’une foi qui appelle à marcher joyeusement dans le monde en répondant à l’appel de Dieu en chacun. Aimeriez-vous dire quelque chose à vos sympathisants en Italie et dans d’autres pays, que nous pourrions diffuser par le biais de Pressenza ? Je voudrais vous remercier pour votre solidarité et votre soutien, pour les publications et les pétitions, pour tout ce qui montre aux persécuteurs du mouvement pour la paix que le monde les regarde. Outre ma profonde gratitude, je voudrais vous demander de transmettre mon appel à l’espoir et à l’imagination, et non aux stéréotypes primitifs et aux slogans politiques.
Nous, les militants de la paix, devons être perçus et être réellement des idéalistes inoffensifs et productifs, des rêveurs légitimes qui tentent activement d’améliorer le monde et non de l’aggraver par des actions ou des paroles stupides. Nous sommes ouverts à la communication avec tout le monde, mais nous devons veiller à ne pas adopter et à ne pas promouvoir des notions toxiques, telles que les appels à la reddition pleins d’injustice faussement présentés comme des offres de paix, ou la haine et la déshumanisation de "l’ennemi" déguisées en "antifascisme" ou d’autres formes d’"anti-autoritarisme". Nous devons montrer l’exemple d’une action et d’une communication non violentes, sans stéréotypes injustes ni structures de pouvoir. Nous devons émerger en tant que peuple humain de la planète commune, à la recherche d’une gouvernance non violente et d’une harmonie entre les membres de notre famille de huit milliards d’individus et entre les humains et la nature. Ne faites pas la guerre, n’embrassez pas l’obscurité, naviguez sur l’océan de lumière vers un avenir meilleur.
Je pense qu’entre la guerre et la capitulation, il existe une troisième option, à savoir des formes de défense populaire non violente. Qu’en pensez-vous ?
Je suis d’accord. Il est dommage qu’en dehors des Nations unies et de certaines organisations de la société civile, les institutions de résistance non violente à la violence et de protection non armée des civils soient rares, par manque de connaissances, de personnes et de ressources. La résistance non violente fait partie du programme de l’école de pacifisme "Free Civilians" que j’ai créée ici en Ukraine. Prônant l’objection de conscience au service militaire, j’appelle à la résistance non violente à l’agression russe et je suis heureux lorsque les gens trouvent leurs propres moyens de résister. Un exemple est celui de Vitaliy Alexeienko, ancien prisonnier d’opinion libéré par la Cour suprême, qui a obtenu un nouveau sursis, en attendant un nouveau procès devant la Cour suprême où le procureur demande une véritable peine d’emprisonnement. Vitaliy a déclaré lors du procès en première instance et en appel qu’il avait trouvé un moyen de résister à l’agression en tant que chrétien, sans tuer. Poutine veut nous diviser, mais il est devenu facteur pour maintenir l’unité du peuple ukrainien par la distribution de lettres, de colis et de pensions ; de cette façon, son travail pacifique préserve la communication postale, qui fait partie de la culture de la paix et de la cohésion sociale. Il se soucie de la protection des civils en Ukraine. Si davantage de personnes préfèrent le travail pacifique au meurtre, personne ne voudra être soldat, les armées seront vaincues et les guerres cesseront. La voix intérieure de la conscience nous appelle à un monde où chacun refuse de tuer et où il n’y a pas de guerre.
Comment la société ukrainienne a-t-elle changé depuis la guerre ?
La société ukrainienne est gravement traumatisée par l’agression russe, ce qui réveille de nombreux aspects sombres de la mentalité populaire. Nous avons préservé un certain amour de la liberté et de la démocratie, l’humanisme naturel des Ukrainiens, mais ces valeurs de la culture de la paix sont fragiles et la pression du militarisme, national et étranger, est écrasante. L’illusion archaïque selon laquelle la violence résout les problèmes et que plus de violence est la meilleure réponse à la violence est largement répandue ; cette conception reste presque incontestée dans l’imagination populaire. Les tentations du pouvoir, de la cupidité, de la cruauté et de la haine ont consumé de nombreux esprits. Mais même parmi les personnes éloignées du pacifisme, on comprend de plus en plus que nous ne devons pas devenir comme l’État agresseur : se transformer en un camp militaire despotique d’esclaves armés jusqu’aux dents, avec du sang et de la terre, ne sera pas une "victoire ukrainienne". La société se sent acculée, elle veut et se sent capable de sortir de ce mauvais pas. Nous n’avons peut-être pas encore de vision plausible sur la manière de mettre fin à l’agression russe dans la dignité et la justice, mais nous la recherchons. Nous cherchons quelque chose de mieux qu’une guerre sans fin maintes fois prédite par de nombreux "réalistes" ici et là.
Sera-t-il possible de reconstruire des relations fraternelles au sein de l’État ukrainien entre la population de langue ukrainienne et la population de langue russe ?
Si l’on parle de fraternité humaine, pas du "grand frère du Kremlin" régnant sur le "petit frère ukrainien", alors je pense que cela doit arriver tôt ou tard car il s’agit de relations normales entre peuples voisins. Mais la justice doit être rétablie pour garantir la paix. La Russie doit retirer ses troupes d’Ukraine et indemniser les victimes de tous les massacres et de toutes les destructions que nous avons subis. Il existe peut-être une solution moins directe et moins controversée pour de nombreux Russes, mais pour l’instant je ne peux pas dire laquelle, alors que pour les Ukrainiens, il s’agit d’une condition minimale. Nous devons rechercher des solutions de réconciliation, des solutions graduelles et sages qui éliminent petit à petit le mur de la haine, de la douleur et de l’aliénation.
Je reconnais que non seulement l’impérialisme russe, mais aussi le nationalisme ukrainien, constituent un obstacle à la paix, notamment en raison du militarisme de l’époque de la Seconde Guerre mondiale, ancré dans les deux idéologies. Mais il est faux de dire que les Ukrainiens sont des "fascistes", et Poutine ne peut pas sérieusement s’attendre à ce que le monde croie à une telle "justification" de sa guerre ; d’autant plus qu’il exprime l’ambition de faire des Ukrainiens un seul peuple avec les Russes, il pense probablement que tout souhait d’indépendance de l’Ukraine est "fasciste". Le fait est que les gens collectionnent de nombreuses choses tout au long de leur vie, et que ces collections communes deviennent leur patrimoine. Les guerres amènent les gens à collectionner la haine, la peur et les mauvaises intentions. Le militarisme est la pire chose que les gens puissent collectionner. Les gens ne devraient pas être définis par les guerres qu’ils ont menées, qu’ils mènent ou qu’ils prévoient de mener. Les gens doivent définir leur identité par l’imagination collective, la connaissance, l’art, la joie et le bonheur d’être ensemble et l’ouverture d’esprit pour embrasser n’importe qui et n’importe quoi dans cet univers merveilleux et bon. Lorsque nous marcherons dans la lumière et non dans l’obscurité, nous serons frères et sœurs, égaux et créatifs, et non destructeurs. À cette fin, un grand travail d’illumination doit être accompli.
Que doivent faire les peuples européens pour faire respecter le cessez-le-feu ?
Le mot "faire respecter" est intéressant ; j’espère que vous voulez dire faire respecter le cessez-le-feu de manière pacifique. Sans initiatives de paix, ou avec des initiatives de paix aussi faibles qu’actuellement, Poutine continuera d’attaquer, et Zelensky continuera de contre-attaquer, et ils auront des partisans. Pour y mettre un terme, nous devons dire la vérité non seulement sur l’injustice de l’agression russe, mais aussi sur l’injustice de toute guerre et de toute violence en principe et sur la nécessité d’envisager et de mettre en œuvre des solutions pacifiques. Il faut changer le discours sur le caractère inévitable de la guerre, trouver des moyens non violents de transformer le comportement de l’État agresseur et garantir une justice réparatrice, une compensation ou au moins une atténuation de la douleur pour tous les torts causés. Il s’agit d’un travail de grande envergure qui nécessite l’engagement de nombreuses personnes, beaucoup de ressources, des efforts en matière de recherche, d’éducation et de dialogue.
Il faudra également résister aux tentatives d’utiliser les mouvements pacifistes au profit des efforts de guerre, et il est notoire que le Kremlin l’a fait par le passé en discréditant les militants pacifistes ; nous devons tirer les leçons de ces erreurs. Il faudra également résister à la pensée militariste, aux soupçons et aux attaques. Nous devons donc travailler pour la paix et faire preuve de résilience. L’essentiel est de protéger le droit de refuser de tuer et de populariser une vision du monde où toutes les guerres sont terminées parce que tout le monde refuse de tuer, et de faire largement connaître les histoires de personnes qui ont vécu leur vie en suivant cette vision pleine d’espoir, et leurs réponses à tous les défis du militarisme, l’expérience d’une résistance non violente réussie.