Gustavo Solis, journaliste de KPBS spécialisé dans les questions frontalières, a reçu Austin Kocher de l’université de Syracuse pour une brève conversation sur les données relatives à la détention des immigrants. Ils ont montré comment les fonctionnaires manipulent les données pour créer de faux récits et ce que les consommateurs peuvent faire à ce sujet. M. Kocher a également décomposé différents ensembles de données pour nous donner une image plus précise de ce que fait le gouvernement fédéral. Il écrit une lettre d’information sur Substack qui explore les complexités du système d’immigration américain.
Cette transcription a été éditée pour des raisons de brièveté et de clarté.
Vous avez écrit sur la façon dont les agences gouvernementales peuvent façonner les récits publics à travers la publication sélective de données et, parfois, sur la façon dont les journalistes comme moi se font les parrains de ces récits. Par exemple, nous avons ces messages sur les médias sociaux de l’ICE (U.S. Immigration and Customs Enforcement). Dites-nous ce que nous regardons et ce qui pourrait poser problème.
Kocher : Bien sûr, au cours de la première semaine de l’administration Trump, dans un effort pour montrer et mettre en évidence les activités d’application de la loi sur l’immigration que l’administration prenait, l’ICE a commencé à afficher des chiffres sur leur page Twitter (X) qui montraient un nombre croissant d’arrestations et de détentions. La première fois que j’ai vu cela, je me suis dit que j’étais un fervent défenseur de la transparence gouvernementale et qu’il n’y avait rien que j’aime plus que de voir des données. Cependant, il n’y avait pas de contexte ou d’informations sur les données. Elles ne nous permettaient pas vraiment de voir quelle était la norme avant l’entrée en fonction de Trump. C’était donc un signal d’alarme pour moi. L’autre signal d’alarme pour moi quand j’ai vu cela, c’était de savoir combien de temps il faut à l’agence, bien souvent, pour produire ces données. Je craignais que les données ne soient pas vraiment validées. Ma préoccupation était la suivante : ont-ils vraiment pris le temps de s’assurer que ces données étaient correctes ? Les systèmes de données utilisés par le gouvernement sont énormes, très dynamiques. Il est donc nécessaire de procéder à une validation pour s’assurer que les chiffres sont corrects.
Le problème global dont je pense que tout le monde doit être conscient est que même si c’est une bonne chose que les agences gouvernementales publient des données, si elles ne prennent pas le temps de le faire de manière précise et responsable, il y a un risque que les données soient utilisées pour faire avancer un agenda politique plutôt que de fournir une transparence significative au public américain.
Cela nous amène à la deuxième question. En tant que journaliste, l’une des choses que je préfère faire est de corriger des récits trompeurs.
Et c’est ce que vous avez fait récemment en ce qui concerne les personnes arrêtées par l’ICE. Le discours dominant de la Maison Blanche est qu’ils arrêtent les pires des pires, n’est-ce pas ?
Les "bad hombres", les meurtriers et les violeurs. Mais est-ce bien ce que montrent les données ?
Kocher : Les données sont vraiment incohérentes, et ne soutiennent donc pas nécessairement le discours du gouvernement. Le gouvernement n’étaye pas vraiment ses affirmations par des points de données. Nous ne disposons pas de données détaillées au cas par cas sur les personnes arrêtées. Ce que nous avons, c’est une feuille de calcul que le Congrès demande à l’ICE de produire toutes les deux semaines.
J’ai examiné ces données avec beaucoup de soin et d’attention au cours des dernières années. Je me sens donc très à l’aise avec ces données. Ces données montrent que le nombre de personnes détenues à un moment donné est passé d’environ 38 000 à environ 43 000. Lorsque nous examinons cette répartition, nous constatons que la plus grande partie des personnes détenues sont des personnes ayant fait l’objet de condamnations pénales. Cependant, le nombre qui a le plus augmenté, ce qui montre peut-être sur qui l’ICE se concentre vraiment, est celui des personnes qui n’ont pas de condamnations pénales et qui n’ont pas de poursuites pénales en cours. Intéressant.
Dites-moi ce que vous voyez dans ce graphique, sur quoi les gens doivent-ils se concentrer ? Sur quoi les gens devraient-ils se concentrer ?
Kocher : L’ICE dispose d’un grand nombre de données détaillées sur les antécédents criminels des détenus, mais les données qu’ils communiquent au public dans cette feuille de calcul se répartissent en trois catégories. Les immigrants détenus avec condamnation - et soyons très clairs sur ce que signifie avoir une condamnation criminelle ; cela peut aller du vol, voler quelque chose dans une épicerie et avoir des ennuis, jusqu’à un meurtre potentiel. Ainsi, même cette catégorie de criminels condamnés représente une grande variété de personnes.
Il peut également s’agir de personnes dont les condamnations pénales remontent à des années, voire à des décennies, et non de personnes représentant une menace réelle pour la sécurité publique. Nous ne pouvons donc pas supposer qu’un criminel condamné représente nécessairement une menace réelle pour la sécurité publique. La deuxième catégorie est celle des immigrants détenus avec des accusations criminelles en instance. Et enfin, la dernière catégorie, celle des autres contrevenants aux lois sur l’immigration. C’est ce que l’ICE appelle les personnes qui ont commis des infractions aux lois sur l’immigration mais qui n’ont pas d’accusations criminelles ou de condamnations.
Cette catégorie est passée de 800 en janvier à près de 5 000 aujourd’hui. C’est un grand bond en avant, n’est-ce pas ?
Kocher : En tant que chercheur et spécialiste de ces données, je regarde ces trois catégories et je me demande où se situe la croissance la plus importante, parce que c’est un peu un signal pour moi et, je l’espère, pour d’autres personnes, que c’est là que l’ICE déploie ses efforts.
Lorsque Trump a pris ses fonctions, la plus petite catégorie était celle des autres immigrants contrevenants, avec 800 ou 900 personnes en détention à ce moment-là, suivie par le groupe suivant, les accusations criminelles, puis le groupe le plus important est celui des criminels condamnés. Aujourd’hui, lorsque nous regardons le pourcentage à droite, nous regardons la répartition, c’est vraiment là que nous pouvons voir le changement.
Nous constatons que le niveau le plus bas de délinquants, les immigrants ayant commis une simple infraction à la législation sur l’immigration, est passé de 6 % de la population détenue au début du mois de janvier à 18 % de la population détenue au début du mois de mars. Le pourcentage de criminels condamnés en détention par rapport à l’ensemble de la population a quant à lui diminué, passant de 62 % à moins de 50 % aujourd’hui. Il s’agit d’une tendance très prévisible. Nous l’avons vu à maintes reprises au cours de ma carrière. Il n’y a vraiment pas assez d’immigrants aux États-Unis qui ont des condamnations pénales graves pour que l’administration Trump puisse augmenter ses chiffres de détention et d’expulsion en se concentrant uniquement sur eux. La simple réalité des données est qu’ils vont devoir se concentrer sur les personnes qui n’ont pas de condamnations pénales graves s’ils veulent atteindre des millions d’expulsions. C’est en quelque sorte la réalité.
Enfin, je voulais vous poser une question : un autre de vos articles récents portait sur les chiffres de détention de l’ICE. Ils sont actuellement au maximum de leur capacité, mais le Congrès a approuvé 430 millions de dollars pour augmenter cette capacité. Savons-nous comment ils prévoient de dépenser cet argent ? Cela nous apprend-il quelque chose sur les personnes qu’ils veulent cibler et sur les endroits où ils veulent les placer ?
Kocher : Non, je ne sais pas exactement où ils prévoient de dépenser les 430 millions de dollars ni comment ils comptent les répartir. La vérité, c’est que l’application des lois sur l’immigration coûte cher. Elle coûte beaucoup d’argent aux contribuables, sans compter le coût économique de l’expulsion de personnes dont nous avons besoin dans notre main-d’œuvre. Les détentions sont très coûteuses, les vols d’expulsion sont très coûteux. L’ICE est à court d’argent s’il veut accomplir ce que demande l’administration Trump et les défis logistiques, franchement, sont le principal goulot d’étranglement.
L’ICE manque d’argent pour accomplir ce que demande l’administration Trump et les défis logistiques, franchement, sont le principal goulot d’étranglement. Mais ces 430 millions de dollars supplémentaires, je suis sûr qu’ils iront à la détention. Ils construisent de nouveaux centres de détention et rouvrent d’anciens centres qui n’ont pas été utilisés depuis un certain temps. Ils rétablissent la détention des familles dans le sud du Texas, ce qui est très coûteux. Il est très coûteux de garder les mères et les enfants dans les centres de détention avec tous leurs besoins. Ils vont devoir embaucher plus de personnel. Ils devront probablement payer des heures supplémentaires à leurs agents de l’ICE et à leurs agents d’expulsion, ce qui coûtera beaucoup d’argent. Le kérosène n’est pas bon marché ces jours-ci et trouver des pilotes pour effectuer les vols d’expulsion est très coûteux. Vous pouvez donc voir comment cela s’additionne.
Merci. Si quelqu’un veut vous suivre, où peut-il se tenir au courant de votre travail ?
Kocher : Je suis sur la plupart des plateformes de médias sociaux à l’adresse @ackocher. Je consacre la majeure partie de mes efforts à Substack : si vous allez sur austinkocher.substack.com, la plupart des jours de la semaine, j’y publie de nouvelles analyses. Il s’agit en fait de décomposer ce qui se passe dans notre système d’une manière très simple et non partisane, afin d’aider un plus grand nombre de personnes non seulement à comprendre ce qui se passe, mais aussi à s’y intéresser.